儿童剧对孩子的作用
主持人：搜狐母婴的网友们大家好欢迎收看本期访谈，我是主持人慧静，现在很多年轻的妈妈在家里要扮演妻子和母亲的角色，在工作上也要做好自己的工作，那怎么在家庭和生活之间做平衡，今天我们非常荣幸邀请到大家很熟悉的金韵蓉老师，金韵蓉老师跟大家打个招呼。
金韵蓉：搜狐的朋友们大家好，我是金韵蓉。
主持人：欢迎您。金老师，您有很多的头衔，资深心理专家，而且还是生活专家，还是培训师，您最近参与了一部儿童剧的创作是吗？
金韵蓉：对，这部剧叫《嘟嘟与达达》是我刚开始试着跨界的一个工作之一。
主持人：为什么做儿童剧，儿童剧对儿童有什么意义？
金韵蓉：我儿子28岁了，我儿子从小的时候我跟他一起做的最多的事情之一除了画画除了吃东西除了出去玩，我特别特别喜欢带他去看各种儿童剧，那时候在台湾只要有儿童剧只要是我有时间或者我尽量安排出时间带他去。对于我来讲，我是做儿童心理教育姑且说是一个专业人士，我们在研究儿童的发展心理和发展进程的时候发现，儿童会有一个阶段发展到那个阶段开始留意到人群跟我之间的关系，我们称为群我关系的阶段。他会知道自己跟人群该怎么样相处，他得在人群当中怎么样表现，他怎么样去处理他在人群当中有可能发生的一些比如说高兴或者是难过这些情绪。我们发现在这个阶段里面如果你要跟孩子说一些道理他听不进去的，幼小的心灵无法理解这些东西。怎么跟他说故事，说故事的量大的不得了，我很少会这么直率的去推荐妈妈们要做一些什么事情，但是我特喜欢推荐妈妈给孩子说故事，看故事书，看绘本，看儿童剧愿意就在这里，小朋友在听故事的时候，这个故事的力量对他来讲是最直接的，而且是最容易听明白的。还有一点很重要，他在看儿童剧或者看故事书的时候，他容易把自己的情绪投射到那个主角的身上。所以他看见那个小朋友在剧情里面怎么样矗立在日常生活当中有可能发生到的问题的时候，他就慢慢学会了，这跟妈妈直接教他是不一样的。
主持人：他会把自己的情绪和体验投射到主人公身上。
金韵蓉：对于他来讲小朋友不能够看白纸黑字，光是跟他说话也听不进去一定要具像。
主持人：您小时候有没有看过很多名人传记或者是故事书，对您有什么样的作用？
金韵蓉：我们的年代不像现在的小朋友这么幸福，我小的时候唯一看的故事书或者童话，我那个年代没有看儿童剧，我看了整套的《安徒生童话》，《安徒生童话》对于我来讲是非常重要的启蒙，啊我对于童话的力量对于说故事的力量对于儿童剧的力量从那时候开始，名人传记、伟人传记比如华盛顿特别诚实诸如此类，会让孩子听到我如何学会做一个好孩子，但是不是硬式的说教。
主持人：回到儿童剧来说，一个好的儿童剧应该具有什么样的品质和特点？
金韵蓉：第一，必须寓教于乐，所谓的寓教于乐你看见有一些儿童剧看起来超级无聊，因为大人的企图心太强了，特别想要用短短的一个半小时的时间说好多的大道理给孩子听，你就会发现一句一句大人之间走来走去跟孩子来说没必要。第一，好的品质必须寓教于乐，不要试图做太多主题的陈述，让孩子轻松很重要。第二，儿童剧要用孩子的语言。第三，一个好的儿童剧必须是温暖的，必须是很温柔的，别吓着孩子。有的时候儿童剧孩子看了以后特别害怕，我不知道你有没有发现，我相信很多搜狐的朋友们如果您是母亲应该有这样的经验，带一个三四岁的小朋友看儿童剧，比如看到大野狼出来，特别特别恐怖要吃小孩的时候，孩子会哭，孩子特别害怕要换场的时候舞台都黑了，时间如果太长超过一分钟孩子就要哭了，或者大野狼太坏了孩子也哭，坏人太可怕了孩子也哭。
主持人：您在《嘟嘟与达达》之间如何处理让孩子避免害怕的华吗？
金韵蓉：我们基本把这种场面弱化掉，是弱化而不是删掉。可能有人说好吧，既然儿童剧要让它温暖很温柔很愉快，是不是所有负面的情节都屏蔽掉？不是，孩子必须知道什么叫现实生活。现实生活可以不必这么惨，《嘟嘟与达达》之前的那部戏《小红与小绿》我也参与，我记得是经典的蓝本，拿到那个蓝本最后的结尾小绿为了成全小红去念书牺牲了自己，是一个人生的故事，让小红的爸爸把小绿摘了卖掉牺牲生命，让小红去念书。其实并不需要这样，孩子必须明白现实生活当中不是非黑即白，坏人就是绝对的坏人好人就是绝对的好人，好人要好坏人必须都死光，不是这样的。最后我跟他们商量能不能修改以下，可不可以这个结局不一定让小绿死了，小绿可以若干程度受一些伤，但是还可以继续活下去，小红可以开心去学习，现实生活可以不用这么惨烈非黑即白。
主持人：现实生活当中有一些对于孩子来说承受起来的困难，比如您在汶川地震做过一些对儿童的心理干预，他们发生灾难的时候可能必须面对诸如死亡、受伤，您是怎么样处理的？
金韵蓉：这是一个很深刻的问题，对于很多家长来讲这应该也是需要去关注的问题。毕竟难免会遇到生死离别的问题，很多的小朋友尤其是12岁以下的小朋友有这样一个心理情绪的反应，如果家里有人去世他首先想到一定是我不乖一定是我做错了什么事情所以爷爷才去世了或者爸爸发生什么，总而言之他会怪自己，像父母离婚孩子想到的第一件事情是我做错事，特别容易发生这样的事情。如果家里真的出现或者我们说天灾发生的时候，首先我们让孩子知道，这个不是你的错，你得先把这个情绪传递给孩子，这绝对不是你的错，你没有做错事情。第二点，我们试着第一时间不要告诉孩子没有关系，因为有关系，确实一个人不在了，确实我现在特别难过，如果你一直告诉我说没有关系没有关系，我的情绪就没有地方能够消化。第二件事情要让还是知道，你一定很难过，我也很难过，你难过是可以的，妈妈在这里或者我在这里，你是安全的。孩子在遇到这么剧烈的生离死别的时候，他的安全感是非常重要的，我们要告诉他你是安全的，我在这儿，有一个大人的形象在这个地方，我会保护你，你是安全的。不要告诉孩子你要勇敢不要哭你要坚强，这是非常残忍的，因为确实那时候他是害怕的。当我们处理完这两个情绪，教他不要觉得是自己做错事，让他知道自己是安全的。处理完这个情绪之后再做第三件事陈述事实，其实任何人都有可能发生这个事情，有人可能早一点有人可能晚一点，接下来根据你的宗教信仰，可以说他在天上或者说他在哪里，家里人的爱在你身边永远保护你。
主持人：我们回到《嘟嘟与达达》的剧情里面，能否给我们的网友介绍一下这部剧的剧情吗？
金韵蓉：《嘟嘟与达达》我之所以这么喜欢的原因，它满足了几个我喜欢的要件。第一，大家现在都在说环保，对于小朋友来讲环保已经是一个有可能被大人说的过了不能再透的主题，我不是说它不重要。但是我们试着从另外一个角度来看，也许我们有的时候对于孩子的环保教育垃圾分类找垃圾袋等等，我们想传递的东西你取之于自然同时还给自然，休养生息，绝对是一部环保剧。第二，我们处理儿童情绪，大胆尝试着去处理其实很多家长问我的问题，如果我的孩子在学校里面特别害羞或者是我的孩子就是个头比较小的孩子，如果在学校里面被同学欺负，确实有一个同学欺负人的话我怎么让我的孩子面对被别人欺负的事实，这个是我常常被家长问到越来越多的问题。我们在这部儿童剧里面处理了孩子在学校里面同学当中如何更勇敢更坚强的去面对这些关系。《嘟嘟与达达》第三个蛮好玩的，我们跳脱了传统的儿童剧特别传统跟煽情的部分，这个剧是90后的还在美国念大学的大男孩写的剧本，这中间有很多时髦的东西，比如穿越，比如有很多外太空的东西，还有一些像悠悠球图腾的东西，孩子在看的时候一下子明白。
主持人：咱们剧情剧中的主人公有什么样的品质？
金韵蓉：原来主人公是很瘦弱很害羞，跟爸爸妈妈没有很好的情绪沟通的孩子，在学校备受欺负。有一天他得到了一个穿越过来的能量球，他得到这个能量球很勇敢就开始享受欺负别人，这个主人公就像是一个特别平凡的小男孩，有平常小男孩所有可能发生的情绪，我们没有试图制造英雄，也没有试图制造特别勇敢的人，我们呈现的就是活生生的可能就在你身边的同学的小孩。
主持人：最后是什么让孩子感觉这个人很棒？
金韵蓉：倒不是这个孩子的品质，反而是因为他周围的同学跟他的好朋友他的友情帮助了他，让他认识到其实我不一定需要拥有多棒的武器，我只要友善跟小朋友好好相处，这个东西我其实是各异不要的，这是我想传达的。他不是一个独特的或者是一个多么棒的特别特殊的孩子，他只是一个普通孩子。有时候我们制造一个英雄的形象小朋友觉得说那个人好棒那个人是英雄，我绝对不会像他那样，我觉得有点可惜，特别想让孩子觉得我跟他一样，我可以跟他一样，我也可以很棒。
教你培养自信孩子
主持人：金老师，网友比较关心您的家庭和孩子，您的孩子是一个非常优秀的孩子。您觉得他身上有什么样您觉得比较优秀的品质？
金韵蓉：您是指小时候还是现在？
主持人：都有。
金韵蓉：我先炫耀一下他现在，他现在当然很帅很高，做母亲的任何一个母亲看自己的孩子都觉得太可爱了，我也一样。如果现在可爱的话最优秀的品质我最满意的我最骄傲最放心的一个品质就是有教养的孩子，我看他与人相处，他处理一些事情觉得是一个有教养的孩子，这一点让我非常放心。我总喜欢说，你如果到国外的名牌大学不管是美国不管是英国甚至是任何一个大学教育很棒的国家，你去那些名牌大学看一看，这些名牌大学的前十名的学生大部分是中国学生，中国学生在国外念名牌大学学习成绩很好已经是司空见惯的事情，我儿子不是在名牌大学前几名的孩子，他书念的不错，但是没有好到那个地步。如果去世界五百强看一些工作特别棒的工作能力很好赚很多薪水的人也很多中国人，我儿子也不是那种工作特别棒赚特别多钱特别优秀的孩子，他就是一个还不错的孩子。他最棒的一点他有教养，这个教养体现在很多方面，他对人很有礼貌这是一定的，他之所以有教养他有足够的自信心，有时候有人你会发觉这个人有攻击性，这个人没有教养很害怕，如果我有教养你看不起我，你没有打我之前我先声多人，没有自信。他的教养来自于他的自信。
主持人：让孩子有自信，您是怎么做的？
金韵蓉：这个是我被问过最多最多的问题就是怎么样让孩子可以由自信，我特别语重心长的跟搜狐的朋友们尤其是妈妈们交流，如果说你真的希望自己的孩子是有自信新的孩子，孩子的自信心绝对来源于安全感，一个孩子如果没有安全感很难有自信心，我们总是说孩子有独立，为自己负责，我的孩子要有自信，要注意力等等，这些后面来源于一个非常重要的情绪，这个情绪就是孩子必须觉得他是安全的。这个安全感体现在什么？尤其是体现在父母之间给家庭所制造的氛围，比如我们都曾经是孩子，我们自己都能够做这样的一个证明，如果我看见爸爸妈妈在吵架，也许他们俩并没有骂我，但是他们俩吵的一塌糊涂不可开交，我这时候吓死了，所有父母吵架的孩子自己躲在一边哭很害怕，怎么可能给他安全感？我们给孩子一个安全的家庭氛围，你可以有意见，但是能不能不当着孩子的面大吵大闹，或者我们没有吵架但是家庭的氛围冷的不行，或者孩子发现妈妈在哭，爸爸摔门诸如此类。小一点的孩子避免在孩子面前吵架，大一点的孩子如果真的遇到问题，妈妈出什么事了，大部分母亲说没事你别管，只要念好书就行，大人的事不要管，退回房间。这个对于孩子来讲宁愿告诉你妈妈爸爸为了哪件事情不开心意见有不一致的地方，爸爸认为怎么怎么样，妈妈认为怎么怎么样，但是没有关系我们能找到解决的方法，不要把他丢回房间。
第二，如果说我就是一个特别害羞的孩子，我在学校里面就是不敢跟同学说话或者就有一种人欺负我，我回家以后不想说，爸爸会说你怎么男孩子没出息，你要勇敢，或者妈妈说你打回去要跟老实说，你拒绝孩子的情绪，对孩子来讲他会觉得我投诉无门。我每天吓的半死，回家没有一个人能够告诉他把我的情绪卸下来，让我觉得没有安全感，我们一定要学会承接孩子的情绪。比如今天孩子在外面打了一架回来，看到他明显受伤，你特别想在第一时间告诉他说你怎么又打架了，这个就是没有承接他的情绪。你可以说，疼不疼？是不是特别怎么样？可以关心他受到什么样的伤害，今天有什么样的情绪问题，先抱住他告诉他没事了，妈妈在这个地方，没关系。你温柔的帮他洗干净，你温柔的帮他包扎伤口，等到一切都时过境迁他所有的情绪都冷静下来，他已经平复了已经安全了，第二天你再告诉他说现在告诉妈妈为什么去打架，不一定只有打架可以解决问题，这时候再说，而不是当下说你怎么又打架。并不是说我们不处理问题，不是说我们不教育孩子，等所有的情绪都卸下来完全安静下来再跟他谈。
主持人：您真是一个温柔的妈妈，背后又很深怀。您觉得您儿子身上另外一个在他十岁的时候送到英国去念书，当时您这么说的时候有没有感觉明白了，他是安全的，您从小给他这种安全感，其次是不是对他的独立性很有信心？
金韵蓉：我想可能有很多网友知道我有一本很受年轻妈妈们喜欢的书《爱在管教在右》和《爱让成长不烦恼》给青少年看的书，我儿子小时候我给他做了很多事情，很多母亲印象深刻的，让他在很小的时候在他能力范围可以负的责任的范围内让他去负责，当然要说明这些责任不包含他的身体受到伤害或者他的安全受到上伤害，你不能说我要培养我的儿子独立，你自己上幼儿园妈妈不送你，那很有可能在上幼儿园的过程当中被车撞了或者被坏人绑走。给他独立的训练必须是在他自己年龄能够处理安全的，安全和健康是所有父母对孩子的期望。他四五岁就有签合同的习惯即便到英国之前，他去的前一个月学校是他选的，九岁的时候我带他到英国看了三所学校，三所学校看完让他决定进哪个学校，他决定哪所学校之后考试考过了，这个过程需要一定的时间。最后我们学费都交了，还有一个月他要去了，我们又开了一次会，下个月就要去英国了，现在反悔绝对来得及，现在不去没有关系，学费无所谓的，你现在不去都没有关系。他很坦白地告诉妈妈，要不要去，不去没有关系，没有人会生气，我一点不会生气，但是要去了不会让你回来，给他一个星期再考虑。一个星期之后开会说，决定了没有，去还是不去？他说我要去。又说了一遍，没有人笑话你没有人会生气，再给你一个星期。过了一个星期，你确定是否要去？确定要去。从此就完全集中在要去这件事情上。
主持人：他是怎么样在九岁十岁有这样的判断能力和自我负责任的能力？
金韵蓉：我可能从三四岁五岁开始不断给他这样一种培养，很多故事，看一下我的书，我见过很多行为需要帮助的孩子，我明明看见这个孩子可能出现叛逆的倾向或者这个孩子特别会说谎话或者孩子有不喜欢的行为，可以看到是父亲的镜子或者是母亲的镜子，这个孩子的行为模仿母亲，或者这个孩子出现的问题是父亲的反射，你会看到这些东西。我们把注意力集中在这个孩子不够好的事情上，其实我们忘记这个孩子出生的时候完全就是一个天使。
主持人：有一个妈妈问我，他的孩子写作业总是拖沓，放学不想写作业，您给什么样的建议？
金韵蓉：我的建议像我对我儿子做的事情，确定这个时间是你的，每天4：15下课到8：30洗澡，这段时间都是你的，你写不写作业不关我的事，你不写作业受处罚不管我的事。我何老师很好的沟通，我恳请老师不要羞辱他但是可以处罚他，他自己拖沓早上起来总是赖床不起来或者总是不写作业，你告诉他不行你8：30睡觉，作业没有写完没关系，我们明天上学你自己去面对这个结果。有很多父母亲说孩子一个月不写功课或者一个月没有很好读书，会不会他成绩落后了？其实我们心里明白，你越小的时候越容易补上。我一个月没有写作业跟我成为一个不负责任的人这中间哪个会更重要？哪个更有价值？如果孩子总是拖沓不写作业或者注意力不集中，原因是什么？我很形象地描述，很多父母跟孩子之间的关系是这样的，孩子在楼上想办法找不同的地方往下跳，妈妈爸爸拿一个安全垫，你在这个地方往下跳我在这里接，孩子想你接得住我，我从另一个方向跳。孩子跟大人之间越来越开心，因为他知道犯所有的错都有人承接，他玩的很开心。有一天他如果从上往下跳没有弹簧垫他摔倒了，你看他下次跳不跳。
主持人：让孩子对自己的行为负责任。
金韵蓉：当然，安全和健康是我们的责任，在保证他安全跟保证他健康的前提之下让他负责。
主持人：您的家庭里面是不是有人扮演一个红脸一个人扮演白脸？
金韵蓉：对。不管红脸白脸，我当然是好人，我当然是温柔的那个人。原则清晰并不代表你很凶，你可以非常温柔坚定，坚定不是说我哗哗乱叫，会辩论的人不需要大吼，辩论场上的人声音特别大脸红脖子粗的底气最不足，辩论场上娓娓道来面带微笑那个人底气就足，我是温柔坚定的母亲，我先生是特别坚定也很严肃的父亲。孩子小的时候得立规矩，我总喜欢说父亲是一个价值观的引领者，他要传递价值观，我们家的规矩是什么，当然不是说一定，如果爸爸是温柔的爸爸，妈妈是比较严厉的妈妈也OK。总而言之，不能爸爸打孩子，妈妈在旁边加油，那不行，不能爸爸打加油妈妈在旁边拉，这也不行。
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